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	<title>Kommentare zu: Zahlen wir bald eine Web 2.0 KÃ¼nstlerabgabe?</title>
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	<description>Ludger Freese sagt: &#34;Es ist angerichtet!&#34;</description>
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		<title>Von: Ludger</title>
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		<dc:creator>Ludger</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Nov 2007 16:11:59 +0000</pubDate>
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		<description>Einen tollen Link dazu gibt es &lt;a href=&quot;http://www.akademie.de:80/fuehrung-organisation/recht-und-finanzen/tipps/finanzwesen/ksk-abgabe-umgehen.html&quot;&gt;hier!&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Einen tollen Link dazu gibt es <a href="http://www.akademie.de:80/fuehrung-organisation/recht-und-finanzen/tipps/finanzwesen/ksk-abgabe-umgehen.html">hier!</a></p>
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		<title>Von: Ludger</title>
		<link>http://blog.fleischerei-freese.de/?p=543&#038;cpage=1#comment-1335</link>
		<dc:creator>Ludger</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Nov 2007 13:49:43 +0000</pubDate>
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		<description>Hallo Herr Wiemkes,
herzlichen Dank fÃ¼r Ihren ausfÃ¼hrlichen Kommentar. Sie haben sich damit scheinbar schon lÃ¤nger befasst. Die ganze Aktion macht auch mich den Eindruck wie: &quot;Wo-kÃ¶nnen-wir-noch-abkassieren&quot;?

Mich Ã¤rgern diese &quot;schleichenden&quot; Kosten, die immer mehr werden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Herr Wiemkes,<br />
herzlichen Dank fÃ¼r Ihren ausfÃ¼hrlichen Kommentar. Sie haben sich damit scheinbar schon lÃ¤nger befasst. Die ganze Aktion macht auch mich den Eindruck wie: &#8220;Wo-kÃ¶nnen-wir-noch-abkassieren&#8221;?</p>
<p>Mich Ã¤rgern diese &#8220;schleichenden&#8221; Kosten, die immer mehr werden.</p>
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		<title>Von: Dieter Wiemkes</title>
		<link>http://blog.fleischerei-freese.de/?p=543&#038;cpage=1#comment-1336</link>
		<dc:creator>Dieter Wiemkes</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Nov 2007 05:29:07 +0000</pubDate>
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		<description>Als Werbeagentur waren auch wir Ã¼ber die Forderung der KSK an unsere Kunden Ã¼berrascht. Auch viele der Kollegen in Fachforen zeigten sich verblÃ¼fft und es ergab sich ein groÃŸes Durcheinander, weil es anscheinend an einer ausfÃ¼hrlichen Informationspolitik der KSK, anderer BerufsverbÃ¤nde und auch z. b. der IHK fehlt. Deshalb habe ich etwas recherchiert. Hier die Fakten:

Auch groÃŸe Unternehmen wurden von den Forderungen der KSK Ã¼berrascht. Der aktuelle Fall RTL/Bohlen belegt dies.

Die KSK ist keine Versicherung sondern eine BEHÃ–RDE und grundsÃ¤tzlich gesehen ist sie sicher eine gute Einrichtung. UrsprÃ¼nglich wurde sie fÃ¼r Ã¤rmere &quot;echte&quot; KÃ¼nstler eingerichtet, die sich mit gÃ¼nstigen SozialversicherungsbeitrÃ¤gen absichern kÃ¶nnen. Der &quot;Arbeitgeberanteil&quot; wird von der KSK (also vom Steuerzahler) bezahlt.

FÃ¼r uns Werbeagenturen besteht KEINE Zwangsmitgliedschaft. Aber, Designer werden willkÃ¼rlich als KÃ¼nstler eingestuft. Grund: Noch bis vor 1,5 Jahren lehnte die KSK z. B. Webdesigner, die sich gÃ¼nstig versichern wollten, rigoros ab. Es wurde argumentiert, Webdesigner, Grafiker, Texter, Fotojournalisten seien keine KÃ¼nstler. Dann erfolgte ein Urteil des Bundessozialgerichtes, nach dem die KSK eine Webdesignerin als KÃ¼nstlerin anerkennen und aufnehmen musste.
(Das fÃ¼hrt Ã¼brigens dazu, dass nun auch selbst fÃ¼r Trauerredner Abgaben an die KSK zu zahlen sind.)

Auch jene unserer Kunden mÃ¼ssen zahlen, die einen nicht bei der KSK versicherten Texter oder Designer engagieren. Die Abgabe bezieht sich also nicht nur auf Leistungen von Freiberuflern. Hierzu ein Beitrag der &quot;Allianz Deutscher Designer&quot;:
Es gibt keinen Unterschied bei den Abgaben fÃ¼r Kreative in unterschiedlichen Gesellschaftsformen. Entgegen anders lautenden Behauptungen ist nicht nur fÃ¼r freiberufliche Gestalter eine Abgabe an die KSK fÃ¤llig; der Auftraggeber muss immer Abgaben bezahlen - auch fÃ¼r Gestalter, die in einer GmbH, einer Limited oder AG beschÃ¤ftigt sind. Entweder er zahlt seine Abgabe (5,1 % in 2007) fÃ¼r die kÃ¼nstlerische/publizistische Leistung direkt an die KSK oder die GmbH entrichtet die Abgabe fÃ¼r ihn und wird sie entsprechend (4,9 % in 2008) in ihre VergÃ¼tungen einkalkulieren. Das Bundessozialgericht hat zwar festgestellt, dass eine juristische Person keine Kunst produzieren kann, folglich ist die Zahlung an die GmbH keine Zahlung an einen KÃ¼nstler. In der GmbH sind aber KÃ¼nstler angestellt (z.B. geschÃ¤ftsfÃ¼hrende Gesellschafter), ergo unterliegt das Gehalt der Abgabepflicht und muss von der GmbH an die KSK gemeldet werden!

Wir, als Werbeagentur, erhalten nichts von der KSK und sind in keiner Weise NutznieÃŸer. Wir sind selbst verpflichtet, beim Einsatz von kÃ¼nstlerischen Subunternehmern die Abgaben zu leisten.

Es entsteht meiner Ansicht nach eine groÃŸe Ungerechtigkeit. Ich persÃ¶nlich wÃ¼rde es als gerechter empfinden, wenn nicht unsere Kunden diese Abgabe zu zahlen hÃ¤tten, sondern nur die KSK-Mitglieder verpflichtet wÃ¤ren, diese Abgaben selbst einzutreiben.

Noch grÃ¶ÃŸer wirkt sich die Tatsache aus, dass die KSK rÃ¼ckwirkend bis 2002 die Abgaben von allen Unternehmen einfordern will. (Obwohl erst seit 1,5 Jahren nahezu alle Kreative als KÃ¼nstler bei der KSK fungieren.)

Schuld an der Misere ist wieder einmal fehlende Ã–ffentlichkeitsarbeit, die unvollstÃ¤ndige Diskussion Ã¼ber Gesetze und Verordnungen in der Ã–ffentlichkeit (und eventuell die Steuerberater, die das Faktum vielleicht hÃ¤tten wissen mÃ¼ssen?).

MÃ¶glicherweise erhÃ¤lt man in Berlin auf diese Weise nun die Gelegenheit, die bisher geplÃ¼nderten Rentenkassen wieder aufzufÃ¼llen?  ;-)
Wer weiÃŸ es ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Als Werbeagentur waren auch wir Ã¼ber die Forderung der KSK an unsere Kunden Ã¼berrascht. Auch viele der Kollegen in Fachforen zeigten sich verblÃ¼fft und es ergab sich ein groÃŸes Durcheinander, weil es anscheinend an einer ausfÃ¼hrlichen Informationspolitik der KSK, anderer BerufsverbÃ¤nde und auch z. b. der IHK fehlt. Deshalb habe ich etwas recherchiert. Hier die Fakten:</p>
<p>Auch groÃŸe Unternehmen wurden von den Forderungen der KSK Ã¼berrascht. Der aktuelle Fall RTL/Bohlen belegt dies.</p>
<p>Die KSK ist keine Versicherung sondern eine BEHÃ–RDE und grundsÃ¤tzlich gesehen ist sie sicher eine gute Einrichtung. UrsprÃ¼nglich wurde sie fÃ¼r Ã¤rmere &#8220;echte&#8221; KÃ¼nstler eingerichtet, die sich mit gÃ¼nstigen SozialversicherungsbeitrÃ¤gen absichern kÃ¶nnen. Der &#8220;Arbeitgeberanteil&#8221; wird von der KSK (also vom Steuerzahler) bezahlt.</p>
<p>FÃ¼r uns Werbeagenturen besteht KEINE Zwangsmitgliedschaft. Aber, Designer werden willkÃ¼rlich als KÃ¼nstler eingestuft. Grund: Noch bis vor 1,5 Jahren lehnte die KSK z. B. Webdesigner, die sich gÃ¼nstig versichern wollten, rigoros ab. Es wurde argumentiert, Webdesigner, Grafiker, Texter, Fotojournalisten seien keine KÃ¼nstler. Dann erfolgte ein Urteil des Bundessozialgerichtes, nach dem die KSK eine Webdesignerin als KÃ¼nstlerin anerkennen und aufnehmen musste.<br />
(Das fÃ¼hrt Ã¼brigens dazu, dass nun auch selbst fÃ¼r Trauerredner Abgaben an die KSK zu zahlen sind.)</p>
<p>Auch jene unserer Kunden mÃ¼ssen zahlen, die einen nicht bei der KSK versicherten Texter oder Designer engagieren. Die Abgabe bezieht sich also nicht nur auf Leistungen von Freiberuflern. Hierzu ein Beitrag der &#8220;Allianz Deutscher Designer&#8221;:<br />
Es gibt keinen Unterschied bei den Abgaben fÃ¼r Kreative in unterschiedlichen Gesellschaftsformen. Entgegen anders lautenden Behauptungen ist nicht nur fÃ¼r freiberufliche Gestalter eine Abgabe an die KSK fÃ¤llig; der Auftraggeber muss immer Abgaben bezahlen &#8211; auch fÃ¼r Gestalter, die in einer GmbH, einer Limited oder AG beschÃ¤ftigt sind. Entweder er zahlt seine Abgabe (5,1 % in 2007) fÃ¼r die kÃ¼nstlerische/publizistische Leistung direkt an die KSK oder die GmbH entrichtet die Abgabe fÃ¼r ihn und wird sie entsprechend (4,9 % in 2008) in ihre VergÃ¼tungen einkalkulieren. Das Bundessozialgericht hat zwar festgestellt, dass eine juristische Person keine Kunst produzieren kann, folglich ist die Zahlung an die GmbH keine Zahlung an einen KÃ¼nstler. In der GmbH sind aber KÃ¼nstler angestellt (z.B. geschÃ¤ftsfÃ¼hrende Gesellschafter), ergo unterliegt das Gehalt der Abgabepflicht und muss von der GmbH an die KSK gemeldet werden!</p>
<p>Wir, als Werbeagentur, erhalten nichts von der KSK und sind in keiner Weise NutznieÃŸer. Wir sind selbst verpflichtet, beim Einsatz von kÃ¼nstlerischen Subunternehmern die Abgaben zu leisten.</p>
<p>Es entsteht meiner Ansicht nach eine groÃŸe Ungerechtigkeit. Ich persÃ¶nlich wÃ¼rde es als gerechter empfinden, wenn nicht unsere Kunden diese Abgabe zu zahlen hÃ¤tten, sondern nur die KSK-Mitglieder verpflichtet wÃ¤ren, diese Abgaben selbst einzutreiben.</p>
<p>Noch grÃ¶ÃŸer wirkt sich die Tatsache aus, dass die KSK rÃ¼ckwirkend bis 2002 die Abgaben von allen Unternehmen einfordern will. (Obwohl erst seit 1,5 Jahren nahezu alle Kreative als KÃ¼nstler bei der KSK fungieren.)</p>
<p>Schuld an der Misere ist wieder einmal fehlende Ã–ffentlichkeitsarbeit, die unvollstÃ¤ndige Diskussion Ã¼ber Gesetze und Verordnungen in der Ã–ffentlichkeit (und eventuell die Steuerberater, die das Faktum vielleicht hÃ¤tten wissen mÃ¼ssen?).</p>
<p>MÃ¶glicherweise erhÃ¤lt man in Berlin auf diese Weise nun die Gelegenheit, die bisher geplÃ¼nderten Rentenkassen wieder aufzufÃ¼llen?  <img src='http://blog.fleischerei-freese.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /><br />
Wer weiÃŸ es &#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Ludger</title>
		<link>http://blog.fleischerei-freese.de/?p=543&#038;cpage=1#comment-1334</link>
		<dc:creator>Ludger</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Nov 2007 21:35:32 +0000</pubDate>
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		<description>@Bigi,
Frage: Wie kÃ¶nnte die Sache aussehen, wenn ich als Gastblogger tÃ¤tig bin???  Mir kann hier nichts passieren, aber wenn ich ein Link setze und von den Leistungen anderen profitiere...[kÃ¶nnte]
Spannend oder? :-)


@Sarah,
Du bist ALLES in Personalunion! (und das meine ich wirklich so!!!) - obwohl Quotenfreak passt nicht zu Dir! Dazu bist Du zu ehrlich!

&quot;Durch die Kunst der Ã„rztin, bleibt der Mensch bei Geist und erfreut sich in einem erlesenen Kreis!&quot;  :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Bigi,<br />
Frage: Wie kÃ¶nnte die Sache aussehen, wenn ich als Gastblogger tÃ¤tig bin???  Mir kann hier nichts passieren, aber wenn ich ein Link setze und von den Leistungen anderen profitiere&#8230;[kÃ¶nnte]<br />
Spannend oder? <img src='http://blog.fleischerei-freese.de/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>@Sarah,<br />
Du bist ALLES in Personalunion! (und das meine ich wirklich so!!!) &#8211; obwohl Quotenfreak passt nicht zu Dir! Dazu bist Du zu ehrlich!</p>
<p>&#8220;Durch die Kunst der Ã„rztin, bleibt der Mensch bei Geist und erfreut sich in einem erlesenen Kreis!&#8221;  <img src='http://blog.fleischerei-freese.de/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Doc Sarah Schons</title>
		<link>http://blog.fleischerei-freese.de/?p=543&#038;cpage=1#comment-1333</link>
		<dc:creator>Doc Sarah Schons</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Nov 2007 17:43:05 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;Wenn ich das so lese kommen mir starke Zweifel, ob ich als Blogger nun KÃ¼nstler, Publizist oder nur ein VerrÃ¼ckter bin. Denn sie wissen ja: &lt;b&gt;â€žDurch die Kunst des Fleischers, kommt das Schwein in edelste Kreise!â€œ &lt;/b&gt;:-)&lt;/blockquote&gt; LOL ROFL LOL.... :-)
Nu, welches Schweinderl hÃ¤tten wir denn gern?! ;-) Ja, Loui, was bin ich denn?! Heiteres Raten: Ã„rztin, HeilkÃ¼nstlerin, KÃ¼nstlerin, Publizistin oder Quotenfreak?! GlÃ¼cklicherweise hat Biggi uns ja beruhigt... ;-)
So muÃŸ ich mich nur noch Fragen, &lt;b&gt;&quot;wer oder was wohl durch die Kunst der Ã„rztin in die edelsten Kreise gelangt&quot;&lt;/b&gt; ... :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Wenn ich das so lese kommen mir starke Zweifel, ob ich als Blogger nun KÃ¼nstler, Publizist oder nur ein VerrÃ¼ckter bin. Denn sie wissen ja: <b>â€žDurch die Kunst des Fleischers, kommt das Schwein in edelste Kreise!â€œ </b> <img src='http://blog.fleischerei-freese.de/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p></blockquote>
<p> LOL ROFL LOL&#8230;. <img src='http://blog.fleischerei-freese.de/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /><br />
Nu, welches Schweinderl hÃ¤tten wir denn gern?! <img src='http://blog.fleischerei-freese.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  Ja, Loui, was bin ich denn?! Heiteres Raten: Ã„rztin, HeilkÃ¼nstlerin, KÃ¼nstlerin, Publizistin oder Quotenfreak?! GlÃ¼cklicherweise hat Biggi uns ja beruhigt&#8230; <img src='http://blog.fleischerei-freese.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /><br />
So muÃŸ ich mich nur noch Fragen, <b>&#8220;wer oder was wohl durch die Kunst der Ã„rztin in die edelsten Kreise gelangt&#8221;</b> &#8230; <img src='http://blog.fleischerei-freese.de/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Biggi</title>
		<link>http://blog.fleischerei-freese.de/?p=543&#038;cpage=1#comment-1332</link>
		<dc:creator>Biggi</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Nov 2007 14:52:58 +0000</pubDate>
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		<description>Also Ludger, wenn ich mal positiv davon ausgehe, dass du daselbst die Postings hier schreibst, dann mach dir mal keine Sorgen. Dann bist du Metzger mit eigenem Blog. Also nur ein ganz normaler VerrÃ¼ckter. :)

Ich hab heute Ã¼brigens auch diesen Brief von der Rentenversicherungsanstalt bekommen. Woran man sieht, ich bin doppeltgemoppelt. Ich &quot;verursache&quot; durch meine Leistungen meinen Kunden solche Abgaben, bin aber auch selbst abgabepflichtig. Ja, das Leben ist schon hart und teuer.

Aber auf die Einrichtung der KSK selbst, da lass ich nix kommen.

Im Ãœbrigen ist das alles ja nix Neues. Es hat sich nur nie jemand drum gekÃ¼mmert und die Ã–ffentlichkeitsarbeit der KSK ist eine Katastrophe.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Also Ludger, wenn ich mal positiv davon ausgehe, dass du daselbst die Postings hier schreibst, dann mach dir mal keine Sorgen. Dann bist du Metzger mit eigenem Blog. Also nur ein ganz normaler VerrÃ¼ckter. <img src='http://blog.fleischerei-freese.de/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Ich hab heute Ã¼brigens auch diesen Brief von der Rentenversicherungsanstalt bekommen. Woran man sieht, ich bin doppeltgemoppelt. Ich &#8220;verursache&#8221; durch meine Leistungen meinen Kunden solche Abgaben, bin aber auch selbst abgabepflichtig. Ja, das Leben ist schon hart und teuer.</p>
<p>Aber auf die Einrichtung der KSK selbst, da lass ich nix kommen.</p>
<p>Im Ãœbrigen ist das alles ja nix Neues. Es hat sich nur nie jemand drum gekÃ¼mmert und die Ã–ffentlichkeitsarbeit der KSK ist eine Katastrophe.</p>
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