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	<title>Kommentare zu: Blindengerechte Bestellung</title>
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	<description>Ludger Freese sagt: &#34;Es ist angerichtet!&#34;</description>
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		<title>Von: elektrische ZahnbÃ¼rste</title>
		<link>http://blog.fleischerei-freese.de/?p=448&#038;cpage=1#comment-7606</link>
		<dc:creator>elektrische ZahnbÃ¼rste</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Mar 2011 21:37:19 +0000</pubDate>
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		<description>so Ã¼bel es auch klingt, aber wieviele blinde besuchen deinen shop?
da is der aufwand zu hoch, es lohnt sich einfach nicht fÃ¼r ein bis zwei potentielle kunden einen solch groÃŸen aufwand zu betreiben</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>so Ã¼bel es auch klingt, aber wieviele blinde besuchen deinen shop?<br />
da is der aufwand zu hoch, es lohnt sich einfach nicht fÃ¼r ein bis zwei potentielle kunden einen solch groÃŸen aufwand zu betreiben</p>
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		<title>Von: ZahnbÃ¼rste</title>
		<link>http://blog.fleischerei-freese.de/?p=448&#038;cpage=1#comment-6938</link>
		<dc:creator>ZahnbÃ¼rste</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Nov 2010 20:08:54 +0000</pubDate>
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		<description>Das Problem ist, dass bei der Entwicklung von einem solchen Shop diese Faktoren nicht bedacht werden. Daher haben Blinde am Ende sehr viele Probleme. WÃ¼rde man Sie mit einbeziehen, wÃ¤re es viel einfacher fÃ¼r Sie.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das Problem ist, dass bei der Entwicklung von einem solchen Shop diese Faktoren nicht bedacht werden. Daher haben Blinde am Ende sehr viele Probleme. WÃ¼rde man Sie mit einbeziehen, wÃ¤re es viel einfacher fÃ¼r Sie.</p>
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		<title>Von: Wolfgang Tillkorn</title>
		<link>http://blog.fleischerei-freese.de/?p=448&#038;cpage=1#comment-1040</link>
		<dc:creator>Wolfgang Tillkorn</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Sep 2007 06:30:18 +0000</pubDate>
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		<description>Da haben Menschen wirklich Ahnung wovon Sie reden. Es gibt aber auch SpÃ¤terblindete welche mit der Punktschrift nichts anfangen kÃ¶nnen. Die sind eben auf Screenreader (Bildschirmausleseprogramme) angewiesen. Und da sind Frames und Grafiken der Tod.

Nun weiÃŸ ich aber aus Erfahrung das es Shopprogramme gibt welche absolut zu bedienen sind. Dazu gehÃ¶ren auch die Bereiche des Login. Grundvorraussetzung sind beschriftete Links. Um einiege Beispiele anzufÃ¼hren nenne ich hier Firmen bei denen das fÃ¼r Erblindete keinerlei Probleme darstellt. Die AufzÃ¤hlung stellt keine Werbung dar. BlindenhÃ¶rbuchladen, Tchibo, Ebrosia, World of Sweets, GewÃ¼rze Schwabe, Otto. Bei letzterem ist das besonders gut gelÃ¶st worden. Dort ist die normale Web-Seite mit einer Barrierenfreien Version hinterlegt. Das ist sehr aufwendig.
Dieses sollte nur fÃ¼r die Macher von Shopsystemen von Interesse sein. Es gibt darÃ¼berhinaus noch mehr Ã¼ber die Schaffung von Barrierefreien Webseiten. Erschreckend ist in diesem Zusammenhang nur, das der Gesetzgeber der die Barrierefreiheit in seinem Diskriminierungsgesetz verankert hat, es bis heute nicht geschafft hat, dieses auf seinen eigen Plattformen umzusetzen. Mit liebem GruÃŸ Wolfgang Tillkorn.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Da haben Menschen wirklich Ahnung wovon Sie reden. Es gibt aber auch SpÃ¤terblindete welche mit der Punktschrift nichts anfangen kÃ¶nnen. Die sind eben auf Screenreader (Bildschirmausleseprogramme) angewiesen. Und da sind Frames und Grafiken der Tod.</p>
<p>Nun weiÃŸ ich aber aus Erfahrung das es Shopprogramme gibt welche absolut zu bedienen sind. Dazu gehÃ¶ren auch die Bereiche des Login. Grundvorraussetzung sind beschriftete Links. Um einiege Beispiele anzufÃ¼hren nenne ich hier Firmen bei denen das fÃ¼r Erblindete keinerlei Probleme darstellt. Die AufzÃ¤hlung stellt keine Werbung dar. BlindenhÃ¶rbuchladen, Tchibo, Ebrosia, World of Sweets, GewÃ¼rze Schwabe, Otto. Bei letzterem ist das besonders gut gelÃ¶st worden. Dort ist die normale Web-Seite mit einer Barrierenfreien Version hinterlegt. Das ist sehr aufwendig.<br />
Dieses sollte nur fÃ¼r die Macher von Shopsystemen von Interesse sein. Es gibt darÃ¼berhinaus noch mehr Ã¼ber die Schaffung von Barrierefreien Webseiten. Erschreckend ist in diesem Zusammenhang nur, das der Gesetzgeber der die Barrierefreiheit in seinem Diskriminierungsgesetz verankert hat, es bis heute nicht geschafft hat, dieses auf seinen eigen Plattformen umzusetzen. Mit liebem GruÃŸ Wolfgang Tillkorn.</p>
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	<item>
		<title>Von: Dieter Wiemkes</title>
		<link>http://blog.fleischerei-freese.de/?p=448&#038;cpage=1#comment-1039</link>
		<dc:creator>Dieter Wiemkes</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Sep 2007 01:38:22 +0000</pubDate>
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		<description>@ Urs: Prima, das ist Engagement!

Wegen des &quot;Error 404&quot; in &quot;Elinks&quot;:
Der Browser &quot;Elinks&quot; ist ja nicht der einzige Browser, mit dem Blinde surfen kÃ¶nnen. Unter http://www.barrierefrei-kommunizieren.de/ findet man sicher Ã¼ber 100 Hilfen und Programme fÃ¼r Blinde, die das Leben erleichtern.

Und - da haben Sie eventuell etwas miss verstanden - der blinde Interessent IST ja bis zur BestellmÃ¶glichkeit durch gedrungen. (Er schreibt, er kÃ¶nne alles &quot;auslesen&quot;). Es ist also nicht so, dass er den Shop nicht angezeigt bekommen wÃ¼rde. Sein Problem bestand lediglich in dem Wunsch, eine andere nicht vorgesehene Zahlungsform nutzen zu dÃ¼rfen.

Zu den &quot;bah&quot;-Frames:
Das Shopsystem selbst hat man leider nicht ohne Weiteres (und viel Zeit und Geld) im Griff, weil es ein seit etwa 8 Jahren bestehendes und gÃ¼nstiges (!) Shopsystem mit 1&amp;1-Technik ist. Er bietet nicht allzu viele MÃ¶glichkeiten aber einzuhaltende Reglementarien.
Aber: Vielleicht &quot;Ã¼berzeugen&quot; Sie Herrn Freese ja und wir dÃ¼rfen bald einen neuen Shop entwickeln.  ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Urs: Prima, das ist Engagement!</p>
<p>Wegen des &#8220;Error 404&#8243; in &#8220;Elinks&#8221;:<br />
Der Browser &#8220;Elinks&#8221; ist ja nicht der einzige Browser, mit dem Blinde surfen kÃ¶nnen. Unter <a href="http://www.barrierefrei-kommunizieren.de/">http://www.barrierefrei-kommunizieren.de/</a> findet man sicher Ã¼ber 100 Hilfen und Programme fÃ¼r Blinde, die das Leben erleichtern.</p>
<p>Und &#8211; da haben Sie eventuell etwas miss verstanden &#8211; der blinde Interessent IST ja bis zur BestellmÃ¶glichkeit durch gedrungen. (Er schreibt, er kÃ¶nne alles &#8220;auslesen&#8221;). Es ist also nicht so, dass er den Shop nicht angezeigt bekommen wÃ¼rde. Sein Problem bestand lediglich in dem Wunsch, eine andere nicht vorgesehene Zahlungsform nutzen zu dÃ¼rfen.</p>
<p>Zu den &#8220;bah&#8221;-Frames:<br />
Das Shopsystem selbst hat man leider nicht ohne Weiteres (und viel Zeit und Geld) im Griff, weil es ein seit etwa 8 Jahren bestehendes und gÃ¼nstiges (!) Shopsystem mit 1&amp;1-Technik ist. Er bietet nicht allzu viele MÃ¶glichkeiten aber einzuhaltende Reglementarien.<br />
Aber: Vielleicht &#8220;Ã¼berzeugen&#8221; Sie Herrn Freese ja und wir dÃ¼rfen bald einen neuen Shop entwickeln.  <img src='http://blog.fleischerei-freese.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: URS</title>
		<link>http://blog.fleischerei-freese.de/?p=448&#038;cpage=1#comment-1038</link>
		<dc:creator>URS</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Sep 2007 21:36:21 +0000</pubDate>
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		<description>Mammutkommentar? Danke. Besser als das Gestammel in Kommentaren anderer Webseiten (&quot;*LOL*&quot;), nicht wahr?

Ich habe, wie geschrieben, mal einen Blinden bei der Arbeit am Rechner gesehen und bin seitdem sensibilisiert. SchlieÃŸlich kann es jeden mal treffen.
Es gab mal eine Zeit, in der Programme fÃ¼r Windows-Rechner halbwegs konsistent zu bedienen waren, sogar ohne Maus, und auch fÃ¼r Screenreader geeignet. Dann kam Multimedia. Die ganzen MP3-Abspieler, bei denen die Programmierer ach so viel Arbeit in grafischen Schnickschnack gesteckt haben (es muss bunter werden, ovale Fenster, und manchmal hÃ¤lt noch nicht mal Microsoft an die eigenen Design-Richtlinien), und die sich nicht mehr mit der Tastatur alleine bedienen lassen. Gehen Sie doch heute mal mit der Tab-Taste durch Internet- oder Programmformulare, statt mit der Maus jedes einzelne Feld anzuklicken (das dauert ewig...) -- die Feldfreihenfolge ist manchmal eine Katastrophe...

NatÃ¼rlich lagert man seinen Shop an externe Dienstleister aus, schon weil es um Bezahlung und HTTPS geht. Dabei ist weniger oft mehr, und viele Webdesigner stecken mehr Arbeit in den Chrom als in die Technik. Nein Ludger, an Ihrem Shop kÃ¶nnen Sie selber wenig Ã¤ndern. Der Shop arbeitet mit Frames (bah!) und Session-IDs, und intensiv mit Java-Script. Das schafft nicht jeder Browser, vor allem nicht die fÃ¼r Spezialanwendungen.
Wenn man jedoch einen normalen Web-Browser oder den Internet-Explorer verwendet, kann sich ein Screenreader vielleicht damit abmÃ¼hen, Ihren Shop vorzulesen ;-)

Mein Bildschirm hat 1600x1200 farbige Punkte. Eine Braille-Zeile kann eine Text-Zeile mit 80 Buchstaben und Ziffern darstellen. Das ist ein Unterschied, oder? Das ist so, als ob Sie die Webseite einzeilig auf einem Papierstreifen ausdrÃ¼cken wÃ¼rden.
Thema Screenreader: Machen Sie sich den SpaÃŸ und lesen Sie Ihrer Frau eine normale Webseite vor -- inklusive MenÃ¼s, bitte. Mittlerweile gibt es bessere Hard-/Software, aber die ist natÃ¼rlich auch teurer -- und wie will man Bilder vernÃ¼nftig darstellen?

Ihr Angebot der Auftragsbearbeitung per E-Mail ist wahrscheinlich der beste Mittelweg zwischen den angebotenen Online-Shop-Programmen und Kundenfreundlichkeit.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mammutkommentar? Danke. Besser als das Gestammel in Kommentaren anderer Webseiten (&#8220;*LOL*&#8221;), nicht wahr?</p>
<p>Ich habe, wie geschrieben, mal einen Blinden bei der Arbeit am Rechner gesehen und bin seitdem sensibilisiert. SchlieÃŸlich kann es jeden mal treffen.<br />
Es gab mal eine Zeit, in der Programme fÃ¼r Windows-Rechner halbwegs konsistent zu bedienen waren, sogar ohne Maus, und auch fÃ¼r Screenreader geeignet. Dann kam Multimedia. Die ganzen MP3-Abspieler, bei denen die Programmierer ach so viel Arbeit in grafischen Schnickschnack gesteckt haben (es muss bunter werden, ovale Fenster, und manchmal hÃ¤lt noch nicht mal Microsoft an die eigenen Design-Richtlinien), und die sich nicht mehr mit der Tastatur alleine bedienen lassen. Gehen Sie doch heute mal mit der Tab-Taste durch Internet- oder Programmformulare, statt mit der Maus jedes einzelne Feld anzuklicken (das dauert ewig&#8230;) &#8212; die Feldfreihenfolge ist manchmal eine Katastrophe&#8230;</p>
<p>NatÃ¼rlich lagert man seinen Shop an externe Dienstleister aus, schon weil es um Bezahlung und HTTPS geht. Dabei ist weniger oft mehr, und viele Webdesigner stecken mehr Arbeit in den Chrom als in die Technik. Nein Ludger, an Ihrem Shop kÃ¶nnen Sie selber wenig Ã¤ndern. Der Shop arbeitet mit Frames (bah!) und Session-IDs, und intensiv mit Java-Script. Das schafft nicht jeder Browser, vor allem nicht die fÃ¼r Spezialanwendungen.<br />
Wenn man jedoch einen normalen Web-Browser oder den Internet-Explorer verwendet, kann sich ein Screenreader vielleicht damit abmÃ¼hen, Ihren Shop vorzulesen <img src='http://blog.fleischerei-freese.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Mein Bildschirm hat 1600&#215;1200 farbige Punkte. Eine Braille-Zeile kann eine Text-Zeile mit 80 Buchstaben und Ziffern darstellen. Das ist ein Unterschied, oder? Das ist so, als ob Sie die Webseite einzeilig auf einem Papierstreifen ausdrÃ¼cken wÃ¼rden.<br />
Thema Screenreader: Machen Sie sich den SpaÃŸ und lesen Sie Ihrer Frau eine normale Webseite vor &#8212; inklusive MenÃ¼s, bitte. Mittlerweile gibt es bessere Hard-/Software, aber die ist natÃ¼rlich auch teurer &#8212; und wie will man Bilder vernÃ¼nftig darstellen?</p>
<p>Ihr Angebot der Auftragsbearbeitung per E-Mail ist wahrscheinlich der beste Mittelweg zwischen den angebotenen Online-Shop-Programmen und Kundenfreundlichkeit.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Ludger</title>
		<link>http://blog.fleischerei-freese.de/?p=448&#038;cpage=1#comment-1037</link>
		<dc:creator>Ludger</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Sep 2007 14:50:11 +0000</pubDate>
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		<description>Hei ja jei - was fÃ¼r ein Mamutkommentar.
Ich bin leider nur Fleischermeister und kann auf die meisten Dinge nicht eingehen. Mir ist nur gesagt worden, dass unser Shop von Vorleseprogrammen erkannt werden kann.

Ich habe mir nie gedanken gemacht, wie man als Blinder mit der EDV umgeht. Ist das technisch kein Problem? Ich bin da vÃ¶llig unwissend.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hei ja jei &#8211; was fÃ¼r ein Mamutkommentar.<br />
Ich bin leider nur Fleischermeister und kann auf die meisten Dinge nicht eingehen. Mir ist nur gesagt worden, dass unser Shop von Vorleseprogrammen erkannt werden kann.</p>
<p>Ich habe mir nie gedanken gemacht, wie man als Blinder mit der EDV umgeht. Ist das technisch kein Problem? Ich bin da vÃ¶llig unwissend.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: URS</title>
		<link>http://blog.fleischerei-freese.de/?p=448&#038;cpage=1#comment-1036</link>
		<dc:creator>URS</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Sep 2007 13:53:21 +0000</pubDate>
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		<description>Oh, ja, das Web und die Barrierefreiheit...
Es gab mal kurz eine kleine Tendenz, neue Webseiten so einzurichten, dass sie auch von Minimal-Browsern und behindertengerecht bedient werden konnten. Die Flash-Seiten von sogenannten Marketing-Agenturen natÃ¼rlich ausgenommen.
Dass dabei als eines der GÃ¼tezeichen die SchrifgrÃ¶ÃŸe Ã¤nderbar ist, habe ich nie verstanden, denn jeder vernÃ¼nftige Browser macht das mit ein paar TastendrÃ¼cken.

Nun kommt das Web 2.0, mit mehr Javascript als zuvor, und Interaktion ohne Ende.

Ich kann nur jeden Web-Entwickler auffordern, die eigenen Seiten mal mit einem Text-Browser auszuprobieren. &quot;Elinks&quot; zum Beispiel ist relativ konfortabel und kann auch das wichtige HTTPS. Sogar die Wikipedia lÃ¤ÃŸt sich damit recht zÃ¼gig bedienen, und ich kann mir nach kurzer, aber intensiver Zusammenarbeit mit einem Blinden durchaus vorstellen, dass man Webseiten fÃ¼r Textdarstellung optimieren kann, ohne auf den Ã¼blichen Schnickschnack zu verzichten.
Ein Hersteller einer Blinden-Braille-Zeile sagte mir damals, dass sie in Windows sogar Texterkenung per OCR machen mÃ¼ssten, weil einige Programme ihre MenÃ¼s selber malen, statt das Windows-API mit Textparametern zu verwenden. FÃ¼r unsere Software hatten wir damals (1995) eine TextoberflÃ¤che, die den Hersteller der Blindenzeile und den Blinden sehr zufriedengestellt hat.

Leider funktionieren der Freese-Shop mit Elinks auch nicht und liefert mir nur einen &quot;Error 404, Document not found&quot; zurÃ¼ck, ich kann Herrn Wolter also durchaus verstehen.

Vielleicht ist Opera noch eine Alternative, das bietet irgendwo in den Einstellungen eine recht gute Textdarstellung. Opera war bislang immer noch am besten mit dem VergrÃ¶ÃŸern von Webseiten, alternativen Darstellungen und flinker Bedienung Ã¼ber die Tastatur.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oh, ja, das Web und die Barrierefreiheit&#8230;<br />
Es gab mal kurz eine kleine Tendenz, neue Webseiten so einzurichten, dass sie auch von Minimal-Browsern und behindertengerecht bedient werden konnten. Die Flash-Seiten von sogenannten Marketing-Agenturen natÃ¼rlich ausgenommen.<br />
Dass dabei als eines der GÃ¼tezeichen die SchrifgrÃ¶ÃŸe Ã¤nderbar ist, habe ich nie verstanden, denn jeder vernÃ¼nftige Browser macht das mit ein paar TastendrÃ¼cken.</p>
<p>Nun kommt das Web 2.0, mit mehr Javascript als zuvor, und Interaktion ohne Ende.</p>
<p>Ich kann nur jeden Web-Entwickler auffordern, die eigenen Seiten mal mit einem Text-Browser auszuprobieren. &#8220;Elinks&#8221; zum Beispiel ist relativ konfortabel und kann auch das wichtige HTTPS. Sogar die Wikipedia lÃ¤ÃŸt sich damit recht zÃ¼gig bedienen, und ich kann mir nach kurzer, aber intensiver Zusammenarbeit mit einem Blinden durchaus vorstellen, dass man Webseiten fÃ¼r Textdarstellung optimieren kann, ohne auf den Ã¼blichen Schnickschnack zu verzichten.<br />
Ein Hersteller einer Blinden-Braille-Zeile sagte mir damals, dass sie in Windows sogar Texterkenung per OCR machen mÃ¼ssten, weil einige Programme ihre MenÃ¼s selber malen, statt das Windows-API mit Textparametern zu verwenden. FÃ¼r unsere Software hatten wir damals (1995) eine TextoberflÃ¤che, die den Hersteller der Blindenzeile und den Blinden sehr zufriedengestellt hat.</p>
<p>Leider funktionieren der Freese-Shop mit Elinks auch nicht und liefert mir nur einen &#8220;Error 404, Document not found&#8221; zurÃ¼ck, ich kann Herrn Wolter also durchaus verstehen.</p>
<p>Vielleicht ist Opera noch eine Alternative, das bietet irgendwo in den Einstellungen eine recht gute Textdarstellung. Opera war bislang immer noch am besten mit dem VergrÃ¶ÃŸern von Webseiten, alternativen Darstellungen und flinker Bedienung Ã¼ber die Tastatur.</p>
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